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谭熠曾受到“群嘲”。

在一次公开演讲中，这位清华大学工物系副教授、同时也是星环聚能的首席科学家，抛出了一个论断：可控核聚变的商用可能已经不需要50年了，甚至只需要10年。

视频火了，评论区也炸了，绝大多数声音是“嘲讽”。毕竟在物理学界，“核聚变距离商用永远还有50年”几乎是一句魔咒。谭熠看完了所有评论，没太在意。倒是他的一位表弟看不过去，把那些骂声一条条怼了回去。

这个小插曲，也是折射出谭熠当下的一个处境：作为一位科研人员，他深知聚变依然面临着上世纪70年代就确定下来的三大难题——燃烧等离子体、耐辐照材料、氚循环，这些大山一直都在。但作为星环聚能的首席科学家，他又看到了那种非线性的变化：当资本的密度和人才的密度达到临界值，解决问题的速度足以发生“相变”。

“问题并没有减少，但我们解决问题的速度急剧变化了。”谭熠说。

近日，上海未来启点社区专访谭熠。在访谈中，谭熠也展现出了一种极具反差感的特质。

他谈论着托卡马克的磁面与约束，同时也计算着LCOE（平准化度电成本）。在他眼中，传统的托卡马克路线大概率能做成，但很难赚到钱。“电力市场虽大，却不会因为你是聚变电就多付一分钱。”这个从成立公司第一天起，就对「商业闭环」的极致敏感度，让星环聚能选择了「工程挑战极大、但经济性极佳」的“球形托卡马克”路线。

他和陈锐（星环聚能CEO）是清华同窗，已在可控核聚变这条道路上并肩行走了二十余年。2021年美国核聚变领域接连传来重大消息，点燃了全球资本的热情，也让谭熠和陈锐敏锐地意识到，要将自己多年技术积累进行商业化转化。

同年10月，星环聚能成立，陈锐任CEO，负责战略、融资与商业化，同时也辞掉了中央财经大学的教授职务；谭熠任首席科学家，专注技术研发。公司核心班底正是他们所在的清华大学工程物理系聚变团队，公司从成立至今，核心技术团队无一人主动离职。这群顶尖的理工生找到了一种甚至比打游戏更刺激的反馈：攻克一个人类顶级难关。

他们把自己扔进了一场“赌局”，奖赏同样很诱人，那就是「让人类实现能源的终极自由」。

以下为访谈摘录：

01

传统路线“能做成”，

但“很难赚到钱”

Q

核聚变有托卡马克、仿星器、磁惯性等多种路线。星环聚能为什么一开始就死磕“球形托卡马克”？这个选择背后有哪些妥协？

谭熠：我承认，选择这条路线确实有路径依赖，毕竟我研究它研究了20年。

2016、2017年左右的时候，我们在清华的团队对球形托卡马克的优缺点已经摸得非常透了。

它的缺点很明显：空间局促，很难塞进传统的加热设备；中心柱也就是那个苹果核的位置，要塞满磁体、螺线管、屏蔽层……还要面对最高密度的热负荷和核辐射，简直就是个“核能炼狱”。

既然这么难，为什么还要选？因为我们算了一笔账：LCOE（平准化度电成本）。

我从商业化的终局往回推：如果核聚变真的实现了，它凭什么在电力市场上生存？电力市场是无情的，不会因为你是聚变发出来的“高科技电”，就给你更高的电价。我们测算下来发现，传统的托卡马克路线（注：如ITER）技术风险确实最低，“做成”大概率是没问题，但它的体积太庞大、造价太昂贵，很难靠卖电赚到钱。

相比之下， 球形托卡马克结构极其紧凑，建设成本也会大幅降低。这意味着如果我们要“通过发电”实现盈利，这会是一条极具竞争力的路径。在这个逻辑下，我们愿意接受它的“代价”。

中心柱的热负荷和材料挑战，我们通过独特的设计、最新的材料去解决；它的加热难题，我们尝试用新的物理机制去绕开。这是一场用“工程难度”换取“商业生存权”的交换，我们认为非常值得。

Q

你提到的“绕开加热难题”，指的就是星环聚能的“多脉冲重复重联加热”？

谭熠：对。传统的托卡马克像一个巨大的甜甜圈，加热它需要庞大的微波、中性束等辅助设备，这些设备本身就很贵，而且在球形托卡马克狭小的空间里很难布置。

而“磁重联”利用的是磁场本身的能量释放来加热等离子体。在实验中，我们能观测到离子温度曲线因此出现非常陡峭的爬升。这种方式能大幅简化装置结构，去掉昂贵的辅助加热系统，让聚变堆更便宜、更小巧。

Q

但这是一条少有人走的路。技术上已经验证到什么程度了？

谭熠：我们在与清华合作的SUNIST-2装置上，已经看到了非常振奋的结果。

这种加热方式带来的离子温度爬升，非常陡峭，我们甚至观测到了1.5千电子伏（keV）以上的等离子体温度，换算一下，大约是1700万摄氏度。这在这么小的装置上是非常惊人的。

当然，作为科研人员，我必须保持底线思维。理论上，磁重联加热没有上限，就像在大自然甚至宇宙中观测到的那样。但在实验室稳定复现之前，我不敢打包票说它一定能直接烧到聚变点火。

我们也准备了Plan B，万一重联加热到了某个阶段遇到物理瓶颈，那我们就补上中性束或其他辅助加热手段。也许最终方案不如最初设想的那么“极简”和“完美”，但只要能把火点着，这条低成本路线依然是成立的。我们要做的，是确保这条路只成不败。

02

“手搓”200个磁体与AI的“双向奔赴”

Q

“高温超导磁体”被公认为核聚变加速的关键变量。在这个领域，星环聚能要如何解决？

谭熠：我们必须自己造，而且是几乎从零开始建立生产线。

现在我们已经有了一个完整的高温超导磁体车间，也就是「带材进厂，成品磁体出厂」。为了验证工艺，我们哪怕在一些细节如接头、绝缘、封装上，都做了大量的测试，大概“手搓”了快200个小验证磁体，这里面大部分都失败了，但正是因为这些失败，我们筛选出了六、七种真正可用的工艺。

在这个基础上， 我们做了两个“大家伙”，一个是大型的「D型环向场磁体」，另一个是对工艺要求极高的「中心螺线管磁体」。

除了磁体本身，我们甚至被迫研发了自己的检测设备。因为这个行业太新了，市场上买不到现成的交流损耗测试仪、自动化温循设备。我们只能自己动手，把这些基础设施一点点搭建起来。

Q

现在AI席卷一切，聚变领域也不例外。AI对你们来说到底意味着什么？

谭熠：AI和等离子体物理，有一种天然的“亲缘关系”。

等离子体最大的特点是“集体行为”，单个粒子你很容易搞懂，但当几亿亿个粒子在一起时，它们就像有一个极其复杂的“黑盒”性格，常常违背直觉。这跟AI神经网络的黑盒特性太像了。当你无法用简单的公式推导时，数据驱动就成了最好的钥匙。

这就决定了AI会成为我们的日常工具，绝非装饰品。我们用AI监测那些大电流接头的健康状态，用强化学习去控制等离子体的形态等等，但这还不够。

我对AI的终极想象是“自动驾驶”。现在的聚变装置操作，还很像开“手动挡”赛车，需要极其专业的“飞手”。未来，我希望我们的聚变堆像“特斯拉”一样，我只需要输入一个“目的地”，比如这一炮我要什么样的功率、密度和温度，AI就能自动调节千万个参数，把它精准地开过去。

03

0离职率背后：

为了一个共同的终极目标

Q

有个数据很有意思——星环聚能成立至今，核心技术团队无一人主动离职。这是如何做到的？

谭熠：体面的生活，加上“打游戏”一样的成就感。

我和陈锐都有过博士毕业后、穷得叮当响的经历。所以我们有个共识：绝不能让大家在年富力强的时候，还要为“柴米油盐”分心，甚至被迫去搞兼职。与其在工资上抠抠搜搜，不如给足钱、换来大家全身心的投入，这笔账对公司来说其实更划算。

在这个基础上，我们努力营造一种“通透”的文化：少开会、多沟通、不背锅。我们希望每个人，哪怕他只是在绕制一个小线圈，都能非常清楚这个工作在整个聚变蓝图里的位置。

这就像“玩游戏”，你知道打败这个小怪是为了通关。这种「清晰的目标感」和「即时的正反馈」，让大家虽然辛苦，但越干越带劲。现在的年轻人并非非要躺平，如果你给他们一个足够大的舞台，并且不设条条框框，他们迸发出的能量是很惊人的。

Q

提到陈锐，作为相识26年的老同学，你怎么评价他？

谭熠：我们俩确实是互相成就。如果不是他一直以来的坚定信心，我可能很难下定决心迈出这一步。

我也非常理解他的辛苦，做聚变太烧钱了，他一年可能要见两三百个投资人，要把同样的话说几百遍；还面对各种质疑和负面情绪。相比之下，我和“装置”打交道，就会显得要简单得多，装置不会有情绪，也不会骂人。（笑）

今天早上他在群里说“终于睡了个懒觉，8点才醒”。看到那句话，我心里挺酸的。但也正是因为 有他在前面顶着资金和商业的巨大压力，我们这群技术宅才能在后面安心地“造星星”。这种互相的信任感，可能是我们这26年来最大的财富。

04

国家队是“老大哥”，

民企只管“造好车”

Q

现在全球聚变赛道竞争激烈，美国的“纯私企模式”和中国的“国家队+民营企业”模式，对这个行业来说有什么不同？

谭熠：我觉得在聚变领域中国的模式会更有优势。

聚变太复杂了，它需要庞大的产业链协同。比如你需要特种低温钢，需要穿梭在极端环境下的机器人。如果只有我们民企，根本跑不通这些产业链。这时候，国家队就是“老大哥”，他们利用强大的资源调动能力，把路修好、把产业链拉起来。

我们民企做什么？我们在“修好的路”上，造出“跑得最快的车”。我们从国家队带起来的供应商那里直接采购材料，然后用最灵活的机制去试错、去创新。这种“政府的手”和“市场的手”一起用力，是我们弯道超车的机会。

未来，这个万亿级的能源市场足够大。我相信，国家队会有他们擅长的宏大场景，而我们民企也会有自己灵活的生态位。这绝非零和博弈，而是大家在共同“做大蛋糕”。

Q

最后，让我们开一点点脑洞。如果2050年聚变实现了，世界会变成什么样？

谭熠：那将是一个完全不同的世界。

我们今天的很多痛苦比如高房价、耕地红线、资源争夺，本质上都是由于能源稀缺带来的。

当聚变电站满地都是、电费便宜到几分钱甚至忽略不计时，农业将彻底工业化。我们不再需要“看天吃饭”，只要有电，就能在大楼里通过控制光照和温、湿度来生产粮食。那时，18亿亩耕地红线可能就不存在了。

土地被释放出来，城市可以无限向外延伸。大家再也不用挤在几十层的“鸽子笼”里，也许每一个中国家庭都能拥有一栋宽敞的别墅。

还有水资源。有了无限的电，我们可以大规模的淡化海水，甚至可以把水抽到沙漠深处。黄沙变成绿洲，甚至还能变成宜居的城市。

这听起来像科幻，但逻辑上是通顺的。

当能源自由实现的那一刻，人类的生存空间将被无限拉大。我们今天的想象力，也许还不足以描绘那个美好未来的万分之一。